湘潭市三中丁字路口，行人指示灯时间太短，仅18秒。图/志愿者毛建伟
　　凡是监督员抓到一个厅级干部，并罚到款的奖励1000元，抓一个处级干部奖800元，抓一个公务员奖励300元。
　　我还把我老婆的形象在电视、报纸上公布出来，接受所有市民的监督。我没想过作秀，你不这样带头，市民会服你？不会服的！
　　城管队员没赶到，而监督员私自开了罚单，这种情况我们一定要查处，该辞退的一定要辞退。
　　——湘潭市委常委、副市长杨亲鹏
　　湘潭治理“六乱”希望达到什么效果？是不是一场作秀？市民被罚，能否对违规的领导干部一视同仁？城管不在，没有执法权的市容监督员自行罚款的情况该不该遏止？对于这些问题，湘潭市委常委、副市长杨亲鹏接受本报专访时一一做出回答。他表示，因违规行为遭遇罚款，由城管队员当着当事人的面签字才算数。如果城管没有签字，当事人可以拒交。
　　本报记者李柯夫 李志宏 颜宇东 长沙报道
　　为何开始整治
　　湘潭旧客车株洲被扣，“丢人丢到家了”
　　潇湘晨报：湘潭何以选择从治理“六乱”开始，来纠正部分市民存在的不良行为和不良习惯？
　　杨亲鹏：我讲一个真实的故事，前不久，湘潭一辆客车行驶到株洲时，尾巴上冒出阵阵浓烟，株洲城管部门发现后将车扣下，有关部门一检查，车已经到了报废年限，而且车内卫生状况奇差。这个事情出来后，湘潭市委、市政府主要领导批示“丢人丢到家了”。
　　而这并非个案。一顶“脏乱差”的帽子这些年一直压得湘潭人透不过气来，市民没有荣誉感、归属感，如果我们再不搞这个事，我们对不起湘潭人民。
　　我的女儿在美国读书，回到湖南总是会问，“爸爸，我们湘潭怎么这么脏？而株洲和美国差不多啊！”这些话都让我感到很难受，是湘潭人不行吗？不是！是湘潭人愿意这么脏吗？也不是！市领导明确，“看样子我们真要下点决心，不然没办法向人民交差”。
　　为何进行罚款
　　自己几十年前也曾因吐痰被罚 此后再不敢乱吐乱丢
　　潇湘晨报：为何决定采取罚款的方式治理“六乱”？
　　杨亲鹏：我特意到街头进行了一番观察，发现环卫工人从晚上12点开始一直扫到早上6点，清晨的街道还是干净的。可一到7点半开始上班，有些人吃完早餐垃圾随手往街上一丢。在早餐店，我仔细一看，桌上一堆纸、桌下又是一堆纸。
　　我们去株洲学习，大家有个共识，严管重罚是个迅速提升市民素质的好办法。1980年代，我作为大学生到山西搞调研时，在火车站时因为吐了口痰，被当地的“红袖章”罚了5毛钱，当时脸红了好久，而经过那次以后再也不敢乱吐乱丢了。
　　是否违规必罚
　　程序要合法合规范 监督员只能协助执法
　　潇湘晨报：湘潭市规定，如果连续两次发现违章而不罚款，将对监督员扣分， 这会不会有变相设立罚款指标的嫌疑？下一步有什么打算？
　　杨亲鹏：在我看来，谁罚得多谁就是优秀监管员，因为现在是非常时期，罚得多证明他工作越认真。但有一条，他的罚款是要有依据的，程序是合法的，首先你是有过失才处罚，没有过失别人怎么会罚你？程序合规范，就是每张罚单必须有城管员签字，如果这张罚单开出去城管员没签字，那监督员有过错，他毕竟只能协助执法，不是执法主体。只要适应法律是对的，执法程序合法，这样别人才会服。我希望三年后监督员们再也找不到罚款的人，到时我们的监督员会大幅减少。
　　下一步，我们将采用政府补贴的方式，让湘潭的电视台在晚上11点之前不再放性病、白癜风、无痛人流、治痔疮之类的广告，从今年4月份到明年4月份全部用来播放公益广告。
　　干部如何监督
　　抓到干部违规有奖，公布老婆形象接受监督
　　潇湘晨报：治理“六乱”已经两个月了，就目前的效果来看，您认为是否达到了初衷？有人认为治理“六乱”是一种作秀，都是针对老百姓来的，该如何保证执法的公正性？
　　杨亲鹏：去年年底召开动员大会的时候，我对市容环境监督员们说：“市容监督要从领导干部抓起，在座的各位首先认清我的脸，只要抓到我乱丢乱扔，奖大家1000元，市容监督员就是要从厅级干部、处级干部抓起，我们要打一场城市管理的人民战争。”凡是监督员抓到一个厅级干部，并罚到款的奖励1000元，抓一个处级干部奖800元，抓一个公务员奖励300元。
　　我还把我老婆的形象在电视、报纸上公布出来，接受所有市民的监督。我没想过作秀，你不这样带头，市民会服你？不会服的！作为我的老婆，她也要带这个头，不能给自己留余地！
　　这样做的效果也很明显，曾经有个科级干部因为乱吐乱丢被监督员发现，因为拒绝交罚款，监督员一路跟到其所在单位，最后当地电视台也赶到现场，在电视镜头前，这位干部终于低头认错，老老实实交了罚款。我认为这两个月的工作是有成效的。
　　监督员开罚单
　　城管不在监督员私开罚单，要查处甚至辞退
　　潇湘晨报：外界对湘潭治理“六乱”的质疑有两点：一、由不具备执法权的监督员开罚单是否合法？二、罚款数额缺乏弹性，是否有违行政裁量权分级裁量的原则？
　　杨亲鹏：湘潭治理“六乱”是“四位一体”执法，即三名监督员要配一名城管队员，由城管队员当着当事人签字才算数。如果城管没有签字，当事人当时可以拒交。这方面，株洲已经给了我们很成熟的经验，而且湘潭市政府有一个由律师、专家学者组成的顾问团队，对可能引发诉讼风险的各种情况进行了充分评估。
　　我们发布的《通告》都是以《中华人民共和国道路交通安全法》《城市市容和环境卫生条例》《城市生活垃圾管理办法》等为法律依据制定出来的，可以说法源和执法主体都非常明确。关于罚款数额都是取的最低值，比如乱吐痰，乱丢烟头最少是罚款10元，如果你要罚5元，你的依据在哪里？我们都取最低值，也是为了减少监督员在罚款时的弹性操作空间。
　　可能在实际操作过程中，存在城管队员没赶到，而监督员私自开了罚单的情况，这种情况我们一定要查处，该辞退的一定要辞退。
　　配套设施不足
　　过去投入不够，下阶段完善基础设施
　　潇湘晨报：我们听到一些湘潭读者说，交通斑马线、地下通道或人行天桥等不合理、不健全，也是市民违规行为的诱因。您怎么看这个问题？
　　杨亲鹏：这个有一定道理。湘潭市有个政协委员认为，湘潭要治“六乱”很难，理由就是垃圾桶、果皮箱太少了。过去我们宁可花几个亿修条路，也不会在环卫设施等这些基础配套设施上过多投入。
　　但我又不完全赞同这个观点。在欧洲、美国的街头，你哪里可以随处见到垃圾桶？你在外面应该将垃圾放到兜里，找到垃圾桶再丢。你想吐痰，要么吞下去，要么带手绢然后放在包里。举一个简单的例子，我们要上卫生间，是不是到处都要配厕所呢？我觉得关键还是人的习惯问题。当然下阶段，我们还是要完善必要的基础设施，比如添置一批垃圾箱、果皮箱、高效率的清扫车等等。还有交通设施要按规定设置，破损路面及时修复，交通标志标线要清楚。我希望，通过2-3年的努力，可以彻底解决城市管理落后的问题。